tag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post1671426146391193877..comments2022-04-01T23:56:52.128+09:00Comments on アピストグラマジャポニカ BLOG: 警鐘?新種記載の妙。Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/10166498008017551237noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-52858471041875072652012-11-21T06:08:50.001+09:002012-11-21T06:08:50.001+09:00HIROさんあついコメントありがとうございます!次回にも書きますが、とりあえず追記で明記してみました...HIROさん<br>あついコメントありがとうございます!<br>次回にも書きますが、とりあえず追記で明記してみましたw<br>クルジィタイプとれちゃうんですよねー、禁断のF2がぁぁ<br>分類なんて人間のエゴですが、<br>どうせやるなら魚に対してフェアであるべきだと思ってます。<br>また、書きますからよろしくお願いします!<br>ychmlthttp://ychmlt.blog.fc2.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-59174078885074587392012-11-21T06:08:50.000+09:002012-11-21T06:08:50.000+09:00個人的な偏見で書き込みいたします。この記事激しく同意します!!アピストに亜種がなくほとんどが種記載な...個人的な偏見で書き込みいたします。<br>この記事激しく同意します!!<br>アピストに亜種がなくほとんどが種記載なのは、<br>アピストの分類学が主流ではなく、学者達が名をうりたい<br>残したいの気持も含めて種になっていると思います。<br>��亜種より種の方が名前のこりますからね)<br>それを否定する(シノニムにする)のも膨大な時間と研究がいるはずです。とこんな感じで記載されてそのままなのが多いと思います。<br>この記事で一代交配(F1は生まれるがF2は絶対生まれない交配)の記述が無いのが残念です(次回期待)<br>魚のDNA鑑定はデータを集めている最中だと思います<br>基本データを集めるのに5~10年位はすぐにかかると言ってました。<br>いつの日か完成しれば現在の種が半分位に統一され後は亜種に分類される事を期待します。<br>HIROnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-1036965163669596692012-11-17T06:08:50.001+09:002012-11-17T06:08:50.001+09:00apisto_gallreyさんこんにちは!コメントありがとうございます。亜種という考え方そのもがマ...apisto_gallreyさん<br>こんにちは!コメントありがとうございます。<br>亜種という考え方そのもがマイアの生物学的種差よりの見方<br>なんですよね。現在のアピス学術界は系統学的に見るのが<br>主流のようですから、種が乱立するのは必然ともいえそうです。<br>追加で調べていたら、他にもいろいろ気になることを見つけたので<br>このネタはもう1回くらい書いてみようと思ってます。<br>身も蓋もない話でスイマセン。<br>きっとクワガタでも似たような話はあるのかなぁ<br>なんて、想像はします?<br>ychmlthttp://ychmlt.blog.fc2.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-8008416075745595052012-11-17T06:08:50.000+09:002012-11-17T06:08:50.000+09:00たしかにアピストで亜種扱いになっているものがありませんね。個人的にはアピストは亜種がたくさん存在して...たしかにアピストで亜種扱いになっているものがありませんね。<br>個人的にはアピストは亜種がたくさん存在していると考えています。<br>たしか亜種レベルだとF2以降も子どもがとれるはずだったと記憶があります。<br>昆虫の世界でもDNA解析が進んできていると聞いています。<br>早く魚類の世界でもDNA解析がすすんでくれるといいですね~!<br>apisto_gallreyhttp://apisto.exblog.jpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-39866308899818923272012-11-15T06:08:50.003+09:002012-11-15T06:08:50.003+09:00GRCさんこんにちは!こんなしょうもない記事にまでコメントありがとうございます。sp.TameもGR...GRCさん<br>こんにちは!<br>こんなしょうもない記事にまでコメントありがとうございます。<br>sp.TameもGRCさんも御指摘のように数タイプいるのかな。。。<br>という印象が拭えません。<br>このままだと交配が進めば進むほど種が増え続けますね。<br>困っちゃいますよね。<br>DNA解析は必要です。<br>でも、どれくらいの塩基の変化を種差にするかという問題が<br>また生じることになる。<br>常に自然の選択を受け変化していく生物を<br>人の尺度で計るのは無理なんでしょうね<br>ychmlthttp://ychmlt.blog.fc2.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-86282290833131030602012-11-15T06:08:50.002+09:002012-11-15T06:08:50.002+09:00quinogaさん御返事ありがとうございます。自分のこんな突拍子のない話が受け入れられるなんてことは...quinogaさん<br>御返事ありがとうございます。<br>自分のこんな突拍子のない話が受け入れられるなんてことは<br>ないですし、今更、生物学的種差で分類するなんてなったら、<br>それこそ大混乱です。<br>ただ、我々はよく「別種だ」とか「地域差だ」とかいっている<br>その言葉の意味することを問いかけて見たくなったんです。<br>「そもそも我々の行う分類とは何か?」<br>ありがとうございます。<br>これからもたまにこんな記事を書くと思います。<br>ychmlthttp://ychmlt.blog.fc2.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-86249787053808193702012-11-15T06:08:50.001+09:002012-11-15T06:08:50.001+09:00こんにちは。spが整理されてわかりやすくなったのかと思えば逆に混乱を招きかねない現状ですね。spタメ...こんにちは。<br>spが整理されてわかりやすくなったのかと思えば<br>逆に混乱を招きかねない現状ですね。<br>spタメなども現地で分化、<br>交雑統合を繰り返しているのかもしれません。<br>DNA解析、必要ですね。<br>GRChttp://grc2001.exblog.jp/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-57251711117735433662012-11-15T06:08:50.000+09:002012-11-15T06:08:50.000+09:00大変丁寧な回答ありがとうございました。想いが伝わってくる、真摯な内容で感動です。夏休みの絵日記みたい...大変丁寧な回答ありがとうございました。<br>想いが伝わってくる、真摯な内容で感動です。<br>夏休みの絵日記みたいなブログは読み手書き手ともに<br>気楽で居られるのでいいなと思う一方、<br>ychmltさんのような情報収集のソースとしての価値ある記事は<br>あまり見かけないので、書き手なりにある程度深く情報収集して分析した結果<br>主張しているアウトプットに触れると応援したくなります。<br>賛否は置いておいて。。。<br>これからも楽しみにしてマース!<br>quniogahttp://www.9200000.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-50718459608396536782012-11-14T06:08:50.003+09:002012-11-14T06:08:50.003+09:00noramさんいつもコメントありがとうございます。この「生殖能力を持つ子孫を残せるかどうか」という種...noramさん<br>いつもコメントありがとうございます。<br>この「生殖能力を持つ子孫を残せるかどうか」という<br>種の分類はマイアErnest Mayerが1942年に示した<br>生物学的種概念という定義です。(教科書的なもの)<br>明快だと思いますが。。。問題もある<br>①どのくらい交雑が困難なら別種といえるのか<br>②外見の差を完全に無視していいのか<br>などです。<br>現在のアピストの分類は主に系統学的種概念によります。<br>定義から性を外し共通の特徴をもつものは、共通の祖先に<br>由来していると考え、コレ以上絞り込めないところまで<br>絞り込んだ到達地点が種です。<br>つまり、このようにどんどん新種が出てくるということになる。<br>それを良しとする概念です。<br>いいか悪いかじゃないです。そういうものです。<br>コレが今のながれなのかもしれません。<br>問題になってるのはその運用の仕方ですよね。<br>つまり、はっきりさせるべきは<br>アピストグラマ属についての種差を定義することです。<br>今回あえて生物学的種概念の立場をとってみました。<br>視点を変えるのが好きなんです。<br>ychmlthttp://ychmlt.blog.fc2.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-73111745020466954182012-11-14T06:08:50.002+09:002012-11-14T06:08:50.002+09:00「生殖能力を持つ子孫を残せるかどうか」、すごくシンプルで分かりやすいです!二名法、三名法というのも初...「生殖能力を持つ子孫を残せるかどうか」、すごくシンプルで分かりやすいです!<br>二名法、三名法というのも初めて知りました。<br>三名法で各学者が意識統一して記載していけば、すっきりしそうですね。実際は、、、難しいのかもしれませんが。<br>アピストの種別、ということに最近興味を持ったばかりなので、とても興味深い記事でした!!<br>これからの記事にも期待しています(^O^)<br>noramhttp://ameblo.jp/noramandwho/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-10252486205704847832012-11-14T06:08:50.001+09:002012-11-14T06:08:50.001+09:00quniogaさんコメントありがとうございます?920blog水槽リセット楽しみにしてます!なんだか...quniogaさん<br>コメントありがとうございます?<br>920blog水槽リセット楽しみにしてます!<br>なんだか、ほめられてしまったような気がします。。<br>恐縮です。<br>自分の記事の書き方ですか。。。<br>興味が湧いたことはある程度納得行くまでは<br>本やサイトをブックマークして調べてます。<br>たまにメモも取ります。これは単純に興味と備忘録で。<br>ネタは日々の飼育での悩みや<br>AnのNEWSとかで志籐さんがアナーキー?なことを書いてると<br>そのへんの事情に興味がわき調べることが多いですね。<br>その中身の全部が記事になってはいないです。<br>今の世に賛成でも反対でも自分なりの考えというものを<br>示せない場合は記事にしてません。<br>自分の考えを呈示できるかなと思えたら<br>頭を整理しながら3時間くらいかけてこういう<br>エキセントリックなネタを書いてます。<br>アピスト始めてまだ10年、ブログ始めるまで<br>まともな仲間もおらず孤独にこの趣味を突き詰めて来たので<br>誰に聞くでもなく答えを本とインターネットに求め続けました。<br>その結果、こんなモノの見方になったのかなぁ<br>なんて思ってます。で、それを世に問いたくなったんです。<br>違ってもいいし、違うなら違うと知りたいと思ってます。<br>長文失礼しました。答えになっていなかったらスイマセン。<br>ychmlthttp://ychmlt.blog.fc2.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8747821697421092172.post-52977344273091864602012-11-14T06:08:50.000+09:002012-11-14T06:08:50.000+09:00こんばんはー^^なんだか、カッコいい記事ですね。知的で攻撃的で。アピストブログでは明らかに異質な・・...こんばんはー^^<br>なんだか、カッコいい記事ですね。知的で攻撃的で。<br>アピストブログでは明らかに異質な・・・笑<br>いつも感じているんですが、情報収集の範囲に<br>センスを感じます。<br>記事を書きながら深く掘り下げていく感じですか?<br>それとも、普段からそんな事を情報収集しているんですか?<br>そこらへんに興味あります^^<br>今回も楽しませて頂きました。面白かったです!<br>quniogahttp://www.9200000.com/noreply@blogger.com